Terzapagina. 87 «Liberté, egalité, fraternité».

Tratto da “Liberté, egalité, fraternité. Ma per tutti?”, colloquio condotto da Eric Favereau e Thibaut Sardier con i sociologi Edgar Morin e Alaine Touraine pubblicato su “Libération” e riportato sul quotidiano la Repubblica del 6 di giugno 2019: (…). Nell'epoca della globalizzazione, Alain Touraine dice spesso che lo straniero non esiste più. È anche la sua opinione? Edgar Morin: "Vorrei partire da questa idea che esistono delle soglie di tolleranza, e che bisognerebbe tenerne conto nel caso dei migranti. Secondo me è un'idea di cui bisognerebbe discutere: si tratta di una soglia di tolleranza psichica, biologica o psicologica? Possiamo presumere che una popolazione di indios amazzonici non sia in grado di accogliere o di sopportare l'arrivo di un gran numero di stranieri: basta anche un piccolo numero di colonizzatori per distruggerla. Però possiamo ritenere che le popolazioni europee non siano sovrappopolate". Alain Touraine: "Semmai il contrario..." Morin: "In Europa possiamo ritenere che ci siano ancora degli spazi non occupati nelle campagne, dunque non c'è nessun problema di ordine fisico o biologico che limiti l'arrivo dei migranti. Insomma, arriviamo a quest'idea che la soglia è psicologica.
A un certo punto "noi" ci sentiamo minacciati, saturati, e questo sia dagli stranieri che restano sia da quelli che sono qui solo di passaggio. La questione centrale è questa paura degli stranieri. Tanto più che quando ci sono delle crisi economiche o di civiltà le angosce si focalizzano su capri espiatori che diventano responsabili di tutti i mali, gli ebrei, gli arabi o i migranti. La domanda diventa: come lottare contro questa deriva psicologica?" Touraine: "Io ho un approccio abbastanza diverso. La domanda che dobbiamo porci oggi è se accettiamo la visione di un mondo egualitario o se vogliamo mantenere la nostra situazione di antichi dominatori. Questa domanda la faccio rispetto a due categorie che metto sullo stesso piano: i migranti e le donne. Vogliamo uscire da un mondo dove la libertà è limitata, dominato dagli uomini bianchi, oppure consideriamo indispensabile entrare in un mondo intero, che non sia fatto soltanto per noi? Saremo nella modernità quando avremo riconosciuto che tutti ne dobbiamo far parte. Quando si evoca il trittico "liberté, égalité, fraternité", concetti a cui amo aggiungere quello di dignità, stiamo parlando della libertà di tutti, della fratellanza di tutti? Non è tanto il discorso di lasciar entrare o meno un certo numero di persone. Io direi piuttosto: cancelliamo la macchia di un'esperienza di dominio dove si ritrovano la colonizzazione, la schiavitù, l'inferiorità delle donne. Non saremo mai in un mondo normale finché otto persone su dieci non sono uguali. Prima di ogni altra cosa, perfino prima dei problemi ecologici, che pure sono cruciali, la nostra umanità deve riconoscersi come un'unità, un insieme di esseri liberi e uguali".

Questo si ricollega al pensiero universalista di Edgar Morin. Morin:"Quello che propone Alain è il problema che mi pongo da anni e che rimane senza soluzione. Nel 1991, scrivendo Terra-patria, presi coscienza del fatto che con la globalizzazione tutti i terrestri hanno un destino comune. Questa consapevolezza deve portare con sé un umanesimo rigenerato, che prenda coscienza che tutta l'umanità è trascinata in un'avventura comune. Ora, più appare evidente che questa comunità di destini esiste, con la progressione di eventi mondiali che ci riguardano tutti, meno si forma questa coscienza. Perché? Perché le angosce provocate dalla globalizzazione conducono a un ripiegamento sulla propria cultura, sulla propria identità religiosa e nazionale? Sicuramente sì. È un problema drammatico, che ha pesato su tutta la mia opera intellettuale. Sono trent'anni che avanziamo con grande lentezza. La questione ecologica, che avrebbe dovuto essere una delle leve per percepire questa comunità di destini, non è percepita come tale. Come riusciremo a invertire la direzione degli spiriti e delle coscienze? Abbiamo avuto l'esperienza della crisi degli anni 30, che era economica ma anche democratica, quasi di civiltà, e già in quell'occasione abbiamo visto arrivare il ripiegamento, la chiusura nazionalista. Oggi, il neoautoritarismo nazionalista progredisce nel mondo intero. Tutte queste problematiche sono collegate e tu hai ragione, Alain, ad aggiungervi la questione femminile e quella degli strascichi della colonizzazione. I paesi che si sono decolonizzati fino agli anni 70 sono stati ricolonizzati economicamente. L'emancipazione politica non è stata seguita da una democratizzazione. Peggio ancora, le terre fertili sono state vendute a società cinesi, coreane ecc., che le sfruttano a loro vantaggio".

Che cosa si può fare per combattere il ripiegamento nazionalista? Morin: "Sono d'accordo con l'idea che dobbiamo fare appello al nostro sentimento di identità umana, che contiene anche quello dell'alterità. Qual è il criterio della comprensione dell'altro? È capire che è identico a te per la sua capacità di soffrire, di amare, di sentire, ma al tempo stesso diverso per il suo carattere, le sue convinzioni, le sue manie ecc. Ma il fatto è che nella logica binaria tecnocratica che predomina attualmente siamo incapaci di percepire questa cosa: o è lo straniero assoluto o è il fratello. Ma siamo tutti compatrioti della nostra Terra-patria, e allo stesso tempo ci sono delle particolarità in ognuno di noi". Touraine: "Il modello razionalista, democratico, è direttamente minacciato. Per la prima volta da centinaia di anni, il mondo è dominato sempre più da non democrazie, da quelli che io chiamo, per usare una vecchia parola, imperi: con Donald Trump, gli Stati Uniti diventano un impero. La Cina anche, così come i Paesi con un potere religioso. In questo contesto, il riconoscimento dei diritti è un dato fondamentale: solo se ci consideriamo come individui che hanno tutti gli stessi diritti possiamo mettere in moto i nostri meccanismi politici. Quello che chiedo è di difendere i nostri diritti di cittadini, perché preferisco dire che i problemi ecologici sono problemi che rientrano nella difesa del nostro essere cittadini. È importante soprattutto non separare l'aspetto politico, quello ecologico e quello economico, anche se sostengo che i problemi politici devono avere una certa priorità. Per noi si tratta di sapere se si fa o non si fa l'Europa, l'unico continente che rappresenta la democrazia. Potremo riuscirci solo se daremo la priorità ai temi dell'umanità unita. Perché o si fa nazionalismo xenofobo, come l'Ungheria, la Polonia o l'Italia, o si fa l'Europa". Morin: "L'Europa - lo abbiamo visto per la crisi della Grecia e per quella dei migranti - ha mostrato la sua cecità, ma anche il suo lato reazionario. Io direi che di fronte a questa regressione generalizzata non sono soltanto i regimi autoritari il problema, ma anche il modo di pensare delle classi dominanti, fondato sul calcolo economico e sul profitto, che nasconde i problemi fondamentali. Per contrastare tutto questo, bisogna creare il maggior numero possibile di oasi, per creare uno spazio dove resistere. Fortunatamente nei nostri paesi c'è un rigoglio di associazioni, luoghi di fraternità dove regna l'idea che non esistono stranieri, che siamo tutti fratelli, come abbiamo visto in Savoia. Così ci prepariamo a essere punti di partenza di una nuova progressione, e allo stesso tempo punti di resistenza all'attuale regressione. Ma io, contrariamente ad Alain, osservo che le condizioni attuali sono sfavorevoli. Oggi il solo uomo politico animato da spirito umanista è il sindaco di Palermo, quando dice che non ci sono stranieri, ma solo palermitani. È la dimostrazione di quanto siamo isolati, in regressione. Per questo penso che sia il momento di opporre resistenza a tutte le regressioni e le barbarie, compresa la barbarie gelida del calcolo, che ignora il fatto che gli esseri umani sono fatti di carne, di sangue e di anima". Touraine: "Il tema dei migranti è lo stesso banco di prova. Se cedi sui migranti, cedi su tutto. In particolare sull'Europa. L'immigrazione è anche nel nostro interesse. Molte delle nostre regioni hanno bisogno di essere reindustrializzate, altre devono far fronte alla desertificazione, altre ancora soffrono di una carenza di servizi pubblici. Non bisogna dimenticare che la popolazione francese è molto poco globalizzata. Abbiamo soltanto due città globali in Francia: Lione e Parigi".